馬雲和王健林今天上午在中國綠公司年會上“拳來拳往”。馬雲逼問王健林的轉型代價，而王健林則問，去年聯手百度騰訊成立萬達電商，“現在想拉你入夥，你上不上梁山呢?”馬雲的答覆非常痛快：如果不是開拓未來，只是防禦抵禦，那麼“任何結合都是烏合之衆”。
以下馬雲今天上午在中國綠公司年會上的演講實錄：
企業家是社會經濟發展過程中的科學家，很多人把科學家看的很重，把企業家看的很輕，覺得企業家就是賺錢買進賣出的倒爺。我以前當老師，我把老師看的很神聖，但是今天我把老師看的還是很神聖，我做了企業家以後，我爲自己做商人感到驕傲，因爲我們參與了整個社會經濟的發展。我特別同意剛纔周教授講的，我們也需要參與制度、法制的建設，因爲不去考慮，我們共同關心的問題，中國經濟就像過山車，一會兒好，一會兒不好，我們需要參與制度的建設，用制度和法制，來保證這個國家、這個社會經濟持久健康的發展。
企業家在考慮自己企業的時候，要考慮社會，考慮到整個的建設，法制的建設。我發現很多企業家參與了法制的建設，我覺得這很了不起，有在人大，有在政協的，但是除了一腔熱血以外，要增加這樣的能力，有時候我看一些代表的提案，也是啼笑皆非，不是參加了法制建設，而是添亂。所以我們自己的能力，也需要提升。
只有思考未來，只有關注年輕人，只有清定世界，你才能把握未來。阿里巴巴不是這兩年做成的，是十五年以前我們的思考，堅持了十五年，才走到了今天，今天的你實際上是十年以前的思考，你十年前的思考和十年的行動，鑄就了今天的你。同樣十年以後的你，也是你今天的思考和今天的行動，鑄就了十年以後的你。企業如人，所以一個人的成長和一個企業的成長，其實是相向的，大家把這些問題想明白了，就是今天你想什麼，今天你堅持什麼，今天你放棄什麼，將會鑄造十年以後的你和你的企業將會怎麼樣。
人類有三次巨大的技術革命。第一次是英國的工業革命，從蒸汽機起來。其實蒸汽機的核心，是人類開始希望突破體能，讓自己更強大，而英國把握了這次機會，成爲了最早期、最了不起的國家。
第二次工業革命，是我們關注的能源革命，是人類希望自己強大以後，能夠跑到更遠，能夠更持久，所以這是繼續的從電和能源起來，美國把握了這次機會，成爲了最大的國家。
而這次技術革命，實際上作爲資訊革命也好、數據革命也好、互聯網革命也好，這個我們各有說法，但是有一點是肯定的，這次革命是放在人的腦袋，讓人的智慧起來，是讓世界變得更加指揮，所以這是一次完全不同的技術的革命，他對人類社會未來的.影響是超越大家想象的。”
第一次技術革命，工業革命對人類社會的影響之大，超出大家的想象。但是工業革命造成的社會影響是第一次世界大戰。第二次能源造成的巨大影響，是第二次世界大戰。而這次世界發生巨大的變化，以前是各國之間爲了更強、更遠、更多的資源，而這次人類社會已經從巨頭的對壘，搶奪頂尖的人、頂尖的資源，變成了國內內部的矛盾，社會經濟的發展，人類環境的建設。
所以社會因爲這次技術革命，將會變成社會走向更加的智慧。今天的衝擊，跟一次世界大戰、二次世界大戰來講，還是相對來講很幸運的。
今天我們最大的變革，不是外部的變革，最大的變革是內部的變革，也就是說我們昨天由於第一次革命和第二次技術革命，所建立的大量的規章制度和思考的體系，由於人類智慧的開發，將會受到巨大的衝擊。我們要思考的是變革自己，而不是去改變別人。
這次技術革命，誕生一個什麼樣的經濟，什麼樣的經濟組織方式，我希望在座要去思考，因爲這個組織方式，將成爲十年、二十年以後，這個世界主要的經濟的主要形式，我認爲是平臺型企業。而平臺型企業，今天擔當的不僅僅是原來從工廠，只負責生產，到了能源時代，需要有公司是貿易爲主，而這一次是加強了，由於智慧出來以後，要加強服務，加強你的製造能力，加上你的服務能力，所以整個的商業結構，將會發生巨大的變化。如果我們的政府體系，社會環境，依舊以當年的整個管理傳統的工廠，和公司的思考面對互聯網時代的企業，我相信雙方會矛盾越多，痛苦越多。
“其實我最近聽了很多企業家在講“互聯網+”，但是我認爲他們是完全，很多人還是站在徹底昨天工業的思考，在思考未來。但是這需要一個國家，這確實需要一個過程，今天來講，我們再想另外一個問題。
第一次工業革命，大概花了五十年時間，才真正變成一場巨大的人類的一個技術的革命。第二次能源革命，也將近花了五十年，而互聯網剛剛過去了二十年，未來三十年，纔是互聯網經濟發揮巨大作用的，而未來三十年的機會在哪裏，今天我們所有人在思考，互聯網衝擊了你的行業，對你的公司、你的行業、你的城市，有巨大的衝擊，但是剛纔馬行長講，擁抱變化，你應該是改變自己，去適應這個未來。所以我覺得，未來的機會在於，有人稱之爲“互聯網+”，那是對互聯網公司，我們大家現在講的很多“互聯網+”，“互聯網+”是互聯網公司說我應該思考加什麼，但是更多的應該思考傳統經濟+，應該加上互聯網，也就是說互聯網加上傳統經濟，纔等於我們未來巨大的機會所在，不僅僅是未來。
我剛纔聽了王總講的O2O，O2O是一個僞命題，因爲它原來思考從線下往線上走。有人講如虎添翼，我從來沒見過一個老虎有翅膀的，那是想象力。坦克裝上翅膀未必是飛機，坦克就是坦克，只有飛機和坦克的完全的結合，纔能有未來。所以所謂O2O，是傳統經濟自己想象說有一天，我可以飛到天上去。只有雙方之間的配合，步、坦、空、客、導聯合，沒有一家互聯網公司可以活過三年，活好三年，這三年是非常艱辛的。
大家覺得互聯網公司你們真能掙錢，但是他們沒有想過，15年來，像我們這樣的企業，騰訊這樣的企業、谷歌[微博]這樣的企業，所付出的巨大的代價和錯誤是沒人想象的。我見過很多工廠，晚上10點鐘除了機器在轉，沒有人在轉。而互聯網公司，過了12點，都是人在挑燈夜戰。
術業有專攻，剛纔萬達[微博]王總講的這一切，我們充滿驚訝，但是我們花了十五年時間，在互聯網裏面，其實互聯網並不僅僅就是上一個網那麼簡單，所以我覺得未來的機會，是我們共同的合作，共同的打造未來，互聯網經濟不是虛擬經濟，互聯網經濟是把虛擬經濟和實體經濟聯合在一起，纔是贏家。