客座嘉賓： 陳澤民 重慶人，鄭州三全集團董事長，我國速凍湯圓、速凍糉子等產品的發明人，2006年胡潤財富榜上的重慶首富
客座嘉賓： 劉放 重慶中旅集團董事長
本期話題
財富的傳承
主持記者：陳柯
最近，國內對徵收遺產稅的呼聲越來越高，遺產稅作爲調整社會財富分配的手段，在中國目前的環境下是否適合徵收？該如何徵收？成爲了社會討論的熱點。在這樣的大背景下，我們專門採訪了兩位企業家，看看他們如何理解財富的傳承，又是怎麼看待遺產稅的徵收以及其承載的社會責任。
遺產稅能解決“富不過三代”問題
“只要企業能成百年老店，我並不介意是誰在管理或者擁有它。”
重慶商報：最近國內徵收遺產稅的呼聲很高，您是否同意徵收遺產稅？您對遺產稅有什麼看法？
劉放：談不上同意還是不同意，如果要求徵收，我會以很坦然的平常心對待。我認爲，企業家也好，領導人也好，老百姓也好，都是社會公衆的一份子，我們的社會文明進步之後就要講公共利益，講慈善，創造了財富後還要給公衆帶來快樂，這就是所謂“取之於民，用之於民”，也是稅收的本質。我們把自己積累的財富向社會繳稅，相當於給社會做了慈善事業。
陳澤民：遺產稅是否徵收，如何徵收，更多的是國家對於當前社會財富的調節，並不是體現個人的思想和意志。我個人並沒有太多關注這方面的事情，企業做大了就是社會的企業，企業家該做的事情就是把企業經營好。
重慶商報：看來兩位對遺產稅都顯得很灑脫，畢竟家族繼承是中國最主流的財富傳遞方式，如果說要硬從您的家業中拿出一部分變爲社會財富，您能接受嗎？
劉放：現在的中國企業家一直有“富不過三代”的擔心，而我認爲徵收遺產稅恰恰能解決這個問題。
我們創造的財富並不是留給後代最好的東西，我們創造財富的過程和經歷纔是他們應得到的最重要的遺產。如果巨大的財富從天而降，讓子女只管享受，而不透過自己的艱辛去創造，對子女並沒有什麼好處。如果徵收遺產稅，一個企業家生前積攢了10億元遺產，其中四五億都要用於繳稅，這反而能讓子女們牢記作爲企業家的社會責任，並激勵他們更好地做好父輩的事業。
陳澤民：我是快到50歲纔開始創業的，我和所有的父母一樣，會經常盤算給孩子們留下點什麼。我還記得上世紀90年代初期，大家的生活都很緊張，我的兩個兒子眼看着都到了該討媳婦的年齡了。我就想能不能掙些錢，等這兩小子結婚的時候，我能給他們一人一套房子，讓他們生活好一些，結婚的時候體面一些。這也是我當時創業的最大動力之一。隨着企業的成長，當時的很多願望都已經實現了。他們現在都是公司的股東，有自己的工作和家庭，能夠養活自己，這就夠了，用不着我再爲他們考慮什麼。只要企業能成百年老店，我並不介意是誰在管理或者擁有它。
父輩的創業精神纔是最好的遺產
“我最想傳承給子孫後代的是我們這一輩人吃苦耐勞，艱苦奮鬥，即使身無分文依舊可以白手起家那種敢做敢拼的創業精神。”
重慶商報：每個人都有百年歸老的那一天，甚至很多年輕人都開始未雨綢繆，您現在有沒有考慮過到時候給子女留下些什麼？
陳澤民：其實對於很多企業家來說，企業做大了，財富就只是一個數字了，因爲個人所能消耗的財富始終是有限的'。我現在已經退休，每年的收入是10萬人民幣，這些對我來說足夠了。我最想傳承給子孫後代的是我們這一輩人吃苦耐勞，艱苦奮鬥，即使身無分文依舊可以白手起家那種敢做敢拼的創業精神。
劉放：我覺得這是觀念問題，我還沒有立下遺囑，我感覺無論我自己還是企業都沒到這個時候。就我所知，我身邊立遺囑的企業家朋友非常少，這也許跟巴渝文化塑造了重慶人豪爽、樂觀的性格有關，大多數渝商對財產抱着“生不帶來，死不帶去”的態度，守財奴很少。
重慶商報：現在越來越多的中國企業家開始從事慈善，這也是一件回饋社會的好事，但有些人卻認爲這樣做是爲了規避遺產稅，對此您怎麼看？您認爲做慈善與繳遺產稅的區別在什麼地方？
劉放：也許搞慈善基金的人當中，的確有人抱有這樣的想法，也有人會出於提升企業形象的考慮去做這件事，但這些都不是主流，我相信絕大部分做慈善的企業家是真心想爲這個社會做點事。隨着財富的增加和社會地位的提高，很多企業家的快樂指數卻有所下降，在商海打拼多年，很多情況下，企業家對良心、道德非常渴望。我相信他們在良心的呼喚下，是真正抱着幫助社會、回饋公衆的想法去做慈善。
相對繳納遺產稅，做慈善更顯主動，有利於促進企業和企業家的形象提升，塑造“我賺了錢主動回報社會”的正面形象；而上稅則相對被動。
重慶商報：您認爲如果國家開始徵收遺產稅，會遇到哪些困難？
劉放：我覺得最大的困難在於，有些人對遺產稅這件事不理解，故意轉移、隱瞞財產，這部分人會認爲自己積累財富的過程很艱難，不願輕易拿出。在這種情況下，需要正確的宣傳輿論引導，雖然不少人擔心我國現有精神文明跟不上物質文明的發展，但我相信在國家執行遺產稅徵收之前，我們完全有時間去做好宣傳工作。
本組稿件除署名外由記者 陳柯 敖祥菲採寫 本組圖片記者 歐陽祖兵 攝
新聞連結
主要國家的遺產稅和贈與稅制度
美國
美國現代意義上遺產稅是於1916年立法開徵的，其目的是爲應付每次世界大戰而籌資，贈與稅也於隨後不久開徵，幾經變化，1976年，修改了聯邦財產轉移稅，將原分別適用於遺產稅和贈與稅的兩套稅率，統一爲同時適用於兩種稅的同一套稅率，因此從嚴格意義上稅，遺產稅和贈與稅都不再是獨立的稅種，而只是財產轉移稅的一個組成部分。美國的聯邦遺產稅根據遺產金額不同，稅率也不一樣，最低18%，最高45%。
日本
日本的遺產稅不同於傳統上的遺產稅，具體辦法是，首先將各繼承人或受遺贈人因繼承或遺贈而獲取的財產部分，減去被繼承人債務及喪葬費用，形成課稅價額，再將各繼承人或受遺贈人的課稅價額合計起來，作爲基礎扣除，將其餘額乘以適當的稅率，求出應納遺產稅總額，最後將應納稅額按各繼承人或受遺贈人的課稅價額分配，即爲各自的應納稅額。這種辦法，能使遺產稅額外負擔不受遺產分割的影響，也比較公平。
德國
德國的遺產稅起源較早。現德國的遺產稅和贈與稅都開徵，且適用同一稅率。稅率按被繼承人與繼承人或受贈人，贈與人與被贈與人之間的親疏關係設計不同稅率。實行超額累進稅率。
意大利
意大利的遺產稅和贈與稅採用總分遺產稅制，兩稅配合。納稅人分爲兩類，一類是遺囑執行人和遺產管理人（含贈與人）；另一類是繼承人或受贈人。分別適用不同稅率。稅率也分兩種，一是適用遺產或贈與財產總額的；二是由非直系親屬關係的繼承人或受贈人繳納的。繼承人或受贈人是直系親屬或配偶的，所納稅率低於第一種。